福岡会
女性 |
確かに「全員でゴール」というのが山遊会のルールとしたら、それからは逸脱するとも言えるかもしれませんが、時々はそういう登山もあっていいのではと思います。むしろ時々はそういう登山があった方がいい刺激になって、もっとますます活発になるのではと感じます。山遊会の、私なりに感じる１番魅力のあるところは、とてもアットホームであたたかく、「来る者は拒まず去る者は追わず」というところです。今回考えられている案は、その魅力を失わない案です！この案なら、躊躇していた人も挑戦してみよう、という気持ちも湧いてくると思います。かくいう私もゴールできるかどうか・・・という状況ですが、参加するなら頑張って頑張ってゴールを目指したいと思っているので、六甲全山縦走達成を目指して体力作りのためのトレーニングを始めよう！と思っています。特別な用事がない限りは絶対参加します！それと、私も何かお手伝い、というか、六甲縦走に関してお役に立てることがあれば何でも言ってください。私にできることがあれば何でもやりたいと思っています。
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関西会
男性 |
今回の企画の「六甲全山縦走」という山に限って言えば企画に賛成です。理由は次の三つです。
①56ｋｍ一日で歩き通すということは、いまの自分の体力から考えて無理であろうと思われること。
②自分にとっての山は「楽しむ」ためのものであって、「挑戦」とか「限界」などといったこととは、およそ無縁であること。「山歩き」を通して人とふれあうこと、自然と遊ぶことが、私の求めるもので、「人生を楽しむ」ための手段でしかありません。
③一般的な山行では、「各自がそれぞれのコース」は許されないことはいうまでもありません。「もっとも弱い人に合わせて歩く」という原則は厳守されるべきです。しかし今回の企画に限って言えば、六甲山という特殊な条件を考えて各自の目標・各自のコースを歩くことが、今回の企画に最適であると考えます。気楽にいきましょう。楽しみです。何か私にできることがあればお知らせください |
関西会
女性 |
六甲縦走なのですが、チャレンジする姿勢をかってくれるならば、ぜひ参加したいと思っています。躊躇していたのは、四季山遊会の全員ゴールのルールにのっとって開催させるならば、経験豊富で六甲全山縦走完走する実力のある方々の足をひっぱってしまうだろうな、と思っていたからです。「自分のせいで途中ギブアップさせてしまいそう・・・。５６キロとなるとその可能性大なのに・・・参加したいといいだすのは、迷惑だろうな・・・。」と思っておりました。もし自分の限界に挑戦ということが参加目的で、途中リタイアしてもあまり皆さんに迷惑にならないならば、今言ってくださった「自分のいけるところまで」という姿勢で参加したいと思います。もちろん後の飲み会＆反省会にも喜んで参加させていただきたいです。 いろいろ考えてくださっていて本当にありがとうございます。たぶん私のような参加はしたいけれど、体力にあまり自身のない、という方もいらっしゃると思いますので、もし途中リタイア可ならば、チャレンジはしてみたいという人のために、このような方向で開催してくださると大変うれしく思います。
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チャレンジ！六甲全山縦走 関西会：大阪梅田の炉端焼きにて |
鹿児島会
男性 |
これほどの長距離になると、エスケープルート調べは重要です。それと、初めての人にとっては、スピードにも不安が残るでしょう。※これはどんな山でも同じです。初参加の人が一番不安なのがスピードです。市企画の六甲全山縦走は、色々なスピードで歩けるのが魅力です。だから、参加しやすいのだと思います。山遊会ではそういうわけにいかないので、ペースを合わせる必要がありますよね。出来ることなら、速い組、中くらいの組、のんびり、行けるところまで行く組があれば一番いいのではないかと思いますが、人数などからしても、実際には難しいでしょう。私の経験からすると、スピードによって、どこまで歩けるかが決まります。スピードの遅い人がマイペースより早く歩くと、絶対にバテます。でも、足の速い人が遅い人に合わせるのも長距離だと疲れます。距離が長くなればなるほど、マイペースが重要だと思います。たくさんの人に経験してほしいという気持ちはわかりますが、参加者の募集はある程度割り切った方が、成功率が高いのではないでしょうか？四季山遊会の方針には違反しますが(^_^;) |
福岡会
女性 |
「六甲全山縦走」について、自分なりに考えてみました。まず、’絶対無理！’と言ってすみません。一人一人を大事に考えてらっしゃるのに無神経な発言でした。いつも言葉足らずで申し訳ないです。四季山遊会ではレベルの違いが重要だと考えています。だから、六甲全山縦走について真剣に考えてなかったというのが本心です。超初心者にとって小さな小さなおやまでもチャレンジだと思ってます。四季山遊会での山行は全て初体験で、とても謙虚な気持ちになり自分を見つめなおす良いきかいでした。ありがとうございます。六甲全山縦走は恐いです。遅れをとって気がひけるのもそうかもしれません。でも四季山遊会の皆さんは優しい方ばかりだから気にし過ぎないようにしてます。「少し待ってください」と甘えさせてもらってます。たぶん一番はゆっくり歩きが好きなので、時間を気にして無理をすると自分が楽しめない事だと思います。途中リタイヤでも参加できたら楽しいと思います。そのレベルと自信が出来るまで、「少し待ってください。」ね。 |
福岡会
男性 |
私も全く賛成です。>六甲全山縦走では全員でゴールということにこだわる必要はないと思います。むしろ最初から、公共交通機関のエスケープが可能な所をエスケープ地点として、明確にした方が良いのではないかと思っております。明確にすることにより参加前の人達には「あっ、エスケープしてもいいんだ～。」みたいな印象を与え、参加した人達には「次のエスケープ地点までガンバロ～」みたいな雰囲気が出来るのであれば、もっと参加しやすい『チャレンジする姿勢、これは人生も同じ。ですから途中までしか行けない実力の方も来てください！という六甲全山縦走』の環境に近づけるのではないかと思います。またエスケープ者の安全を確保する上でも有効ではないかと思います。日程が決まりましたら一度検討するつもりです。 |
 ロックガーデン～六甲山頂から縦走路を少し歩いて紅葉谷を降り、途中の七曲滝。前日は霧氷はなかったらしいのに一夜にして出現。天気も悪くなくまた七曲滝は完全氷結ではないものの、程よく凍りかけ、融けかけた氷が、素晴らしい輝きを放っていました。またひとつ大好きな山を見つけた！という気持ちです。次は六甲縦走かダイヤモンドトレールあたりも狙おうかな(^_^;) （Ｐｈｏｔｏ Ｉｎａｂａ）
チャレンジ！六甲全山縦走 |
関西会
女性 |
やっぱり縦走は大変でしょうね。私は賛成ですね。私も友人が縦走の話をしていたのでチャレンジしてみたいですが恐らく途中で撃沈すると思います。幸い、そのあたりは公共交通機関もあると思いますので、体力・気力と相談しながら、自分のいけるところまでがんばればいいのでは？土地勘がない方でも、日本語通じますし、何とかなるでしょ… |
関西会
男性 |
六甲山縦走の件 HPを拝見し 知っていました。本当に行動するのですね。 すごいですね、 ５６ｋｍでしょう？ 私は四国縦断ウオークで、3日間で四国山脈を100km歩いた経験が何度かありますが、そのとき、伴走車がいて（縦走路の近辺の林道までですが）、リタイヤ者がでれば、伴走車で、 近くの駅まで、送り届けていました。（無線連絡） 本当に安心でした。その日の体調にもより、リタイヤ者は出ると思います、又何時でもリタイヤできる手段があると、参加者も増えるでは、ないでしょか？ エスケープの場所設定と交通手段さえ明確であれば、最高だと思います。この計画は、最良だと思います。毎年実施すれば、前回リタイヤした人は、必ずゴールまでと思って次回も参加するでは、、、、。 結論として、全員参加の方法としては、この計画はある意味で全員ゴールになるのではないですか。良い計画だと思います。（それに参加はもともと自己責任ですから、エスケープさえ安全にできれば問題ないのでは） |
関西会
女性 |
六甲山全山縦走・・・、私にもどのようなものか自分が完走できるのかどうか分かりませんが。もちろん、最後まで頑張る気持ちではいますが、万が一の時は途中でエスケープするしかないですね。とっても悔しいけれど・・・。いつだったか砂漠を旅する番組を見ました。とてもきつい旅です。みんな心はひとつですがやっぱり中にはリタイアする人もいました、最後にはみんな合流していました。リタイアしたらその悔しさをバネにまた頑張ればいいことだしきっと自分の最大限頑張れば悔いはないでしょう。一回で完走するのもよし、何度か挑戦して完走するのもよし。
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チャレンジ！六甲全山縦走 第１回関西会：姫路徐さん宅 |
関西会
男性 |
関西会第一回目ということで 誰もが気負いせず参加できることが望ましく思います。が、その為にはギブアップ者のエスケープ手段の確認、確保が重要になってきますね。今回の六甲山縦走に参加される方は あくまでも「プレ」という事を理解して参加しないと上級者には不完全燃焼になることかしれません。逆に考えると誰もが参加できるように何回かに分けて縦走をするというのも一つの案かもしれませんね。宿泊場所は神戸ゲストハウスが良いのではないかと思います。メンバー宅を利用するとなるとどうしてもそのメンバーの負担は増える事でしょう。精神的負担にならないように 及び 朝早くの出発ということで 全参加者一箇所が望ましいでしょう。ただ垂水近隣の参加者には経済的負担が増しますが。。。挑戦する事を諦めてはいけない。忘れてはいけない。そう思いながら生きていきたいものです。 |
鹿児島会
女性 |
六甲全山縦走、とても面白い、企画する価値のある山行だと思います。「全員でゴールが四季山遊会のルール」・・・会の原則的基盤のルールと考えます。でも、山に寄ってそうでない山行が在っても、良いのではないでしょうか。企画をＨＰに載せる時にその旨、企画の趣旨を謳えば、こだわる事もないと思います。「個々で其々、目標を決めたチャレンジ山行」 にすれば、途中エスケープも気がひける事もないでしょうし、途中エスケープが出来るのなら、途中参加も出来そうですし・・？いつもと変わった楽しみ方が出来るのではないでしょうか。ただ、いつもと違って山行中の車の事故に気を付けないといけないですね。。と、参加者に目標を何処に定めているか、確認しておかないといけないのかな？・・・・伊牟田池外輪山山行と同じような考え方でしょうか・・・ 段取り等、大変だと思いますが参加された方達は、どのような結果の山行になろうと、忘れられない良い体験・思い出が出来ると思います。
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福岡会
男性 |
チャレンジが四季山遊会の目的でしょうか？私が山に行くきっかけは、初心者登山のカルチャー教室でした。同期は同じ初心者です。１回２回と回を重ねていくうちに「もう一寸、上の山を」となります。教室も望むところです。でも３回目に初心者が入ってきます。初心者に会わせざるを得ません。元々が初心者登山カルチャー教室ですから。私の意見四季山遊会の名前の通り「遊」を忘れたら駄目なのかも。「全員でゴールが四季山遊会のルール」これ以外は番外編でやるべきではないでしょうか。一人はみんなのために、みんなは一人のために、これが四季山遊会と思っています。
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チャレンジ！六甲全山縦走 日本一低い山（大阪・天保山 標高4Ｍ） |
鹿児島会
女性 |
メールをいただきましたが私は無理な気がします。初心者クラスをもうけて途中でリタイアするのもいいかもしれませんが、やはり最初は完走をめざしてスタートしたほうがいいのではと思いました。 |
関西会
男性 |
グッドタイミングですねえ。実は、六甲縦走の件でメールをしようと思っていたところなんですよ。３月２０日だったら、あいているので、ちょっと寒いけど、参加しようかなあ？と思っていたところです。でも、最近、山に行ってないんですよ。問い合わせの件の意見を会話式にしますね。
> 前回福岡会で女性にお会いした時、 「六甲全山縦走は絶対私には無理」と言われたのが、今でも頭に強く残っています。
私が思うに、それは個人の意見であって、彼女の言葉が各個人の総意ではないと思います。「無理と思えば、無理なのです」「できそうと思えば、できるし、できないと思えばできない」プラス思考、マイナス思考、人それぞれなんですね。僕も２年前に、登山の初心者を連れて、六甲山に行きましたが、よく計算してみると、登山口から有馬温泉まで１２キロあるんですね。最初、初心者は無理かな？と思ったのですが、全員無事に歩きました。時間も、予定していた時間とそんなに変わりませんでした。一応、僕がリーダーでしたが、サブリーダーの年配の人が、いろいろと助言をしたくれたおかげだと思っています。要するに、近くに信頼できる人？がいると、不思議と落ち着くのだと思います。
>また関西会の方からも３月２０日の関西会、第一回ということなのでぜひ参加を・・・・・
したいところなのですが・・・５６キロということで、躊躇しております・・・。
躊躇している方には、ぜひ参加してもらいましょう。私、広島に住んでいた時に、この時期に５０キロ夜間歩行というのがあります。私はチャレンジしたことはありませんが、登山仲間の女性に「参加してみたら？」といったら、友達誘って、本当に参加しました。アスファルトの道を夜の８時に出発して、翌日の昼ぐらいに、ゴール地点につくそうです。明け方なんかは、気温が氷点下になる場所なので、とってもつらかっただろうと思います。はっきり申しまして、「チャレンジ精神」だと思います。あとは、ゴールした時の達成感かかなあ？「すごいなあ！」と、率直に思いましたよ。一応、脱落者のために、車が併走したり、休憩所では軽食の準備をしてくれたりしていますがね。
>
一番弱い方に合わせると、あとの１１名は不完全燃焼のまま夢半ばで終わります。
最初から、基本は全員でゴールすること。途中でギブアップしてもＯＫ。そのときは、自分でエスケープルートも考えておくこと。（原田さんが、最初からエスケープの方法（交通手段）を参加者に教えるのは、よくないと思います）心理的に、その時点で「逃げ道」を作ってあげているわけですからね。登山者は、「今回はしんどいので、ここでやめてもいいや」と思う心理ですね。人間、逃げ道がないと思った方が、精神的には踏ん張れますよ。もし、エスケープするかもしれない人は、自分で考えてもらいましょうよ。自分で、ネットで検索するとかも、大切な情報収集の一つだと思います。その上で、エスケープルートがわからなかったら、教えてあげましょう。おんぶにだっこの登山もどうかな？と思いますよ。ただし、登山の経験の少ない人は、人に頼るのは、仕方がないことですけどね。最終的には、ゴール地点に集合してもらいましょう。あのコースは、いくらでも交通手段はあります。もし、ギブアップされる方は、自分から「エスケープする」ということを、はっきりといってもらいましょう。数時間おきに、エスケープできる交通機関が多いところにきたら、参加者に確認するのもいいかもね？ということで、詳しく決まったら教えてください。一応、参加の方向で考えています。では、よろしく願いします。けっこう、辛口な意見ですみません。「チャレンジ精神、大切です」「途中でやめたって、いいじゃない。 山は逃げないんだから。また、チャレンジしてみようｔ！と思う気持ちが大切なんですからね」。しかし、なによりも一番大切なのは、登山中の安全と思いやりの心です。事前、打ち合わせ、時間が許せるなら神戸ぐらいならいけますので。 |
鹿児島会
女性 |
六甲縦走の件、エスケ-プを前提にプランするというのはおもしろいのでは。その場でというのはいろいろ問題ありでしょうが、ポイント、担当、その後の合流時間・場所など予め決めておき、なおかつ、其々の責任者がリーダ-と連絡をとる。稲葉さんが企画している仰鳥帽子もそうですよね。花を見ることを重点に仏石までか、頂上までか。以前吉野さんのいむた池もそうでしたね。私は前々回飯盛山を残し、前回も2～3やま省略していますから、そのうち完全一周を楽しみにしています。こういう形ができるところもたくさんは無いでしょうけど面白いやり方だと思います。色んな意味で危険避けるのは当然ですよね。 |
チャレンジ！六甲全山縦走 12月9日in 神戸港 |
福岡会
女性 |
六甲全山縦走については、56ｋの行程、予想がつきにくいのですが、途中、エスケープルートに交通機関があり、土地勘がなくても全員が最終地点に行けるのであれば、シュミレーションさえすれば大丈夫のような気がしますが・・・。関西会で年間を通しての計画として、縦走区間をいくつかに区切って企画し、何回かの挑戦ののち全山縦走を企画する・・・ということも考えましたが、遠方からは毎回の参加は困難になるでしょう。関西会の第一回企画をこの六甲全山縦走とすることに拘らず、第一回は関西方面の方も福岡、鹿児島の方も楽しく参加でき、且つ充実した企画にし、先長く考え、完歩できてもできなくても、1年に1回、六甲全山縦走を関西会で企画する方向で考えることはできないでしょうか。せっかくの関西会第一回企画に関西会の方が躊躇する・・・というのは、気の毒な気がします。
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福岡会
男性 |
六甲縦走、私は小学校高学年から始めたボーイスカウトのような山の会の仕上げ高校生の頃登りました。 会として十分に個人の力量がわかった上のことでした。 しかも、その際はコースの3箇所くらいで会員が補給所を儲けてくれました。六甲は交通の便の良いところでバスも結構走っています。エスケープの方の下山は楽でしょうが、単独で個人任せには出来ないでしょうね。はっきり言えばネットの会には負担が大きいと思われます。実行するならば、十分な支援・連絡体制が必要と思われます。 |
鹿児島会
女性 |
56キロ、１日13～15時間歩くというのは、とにかくすごい距離です。一番悩める部分は、「全員でゴール」がルールである四季山遊会の趣旨にこの企画自体が沿うかどうかですよね。私は、エスケープルートを設けてあるのであれば問題ないと思います。全ルートを丸々１コースとしてとらえるのではなく、リタイア者の安全を確保できるエスケープポイント間を１コースと考えればいいのかなと。
各コース独立で考えれば、今回は３山だけだったけど次またチャレンジしようとか、どこでエスケープしても、それぞれの参加者が、リタイアというマイナスイメージよりも、
とりあえず○山制覇したという満足感を感じてこの山行を終えることができるのでは。エスケープルートというのがどういう感じなのか、想像もつきませんが、リタイア者のエスケープポイントからの安全・安心まできちんと確保される状況であればいいんじゃないでしょうか。
ただ、エスケープポイント間の途中で何かアクシデントが起こった場合には、たとえ最寄りのエスケープポイントが進行方向とは逆であっても、全員で一度最寄りのエスケープポイントまで引き返すべきだと考えます。エスケープポイントから次のエスケープポイントまで公の交通機関を使って移動できるのであれば、次のエスケープポイントまでは交通機関を使い、１山はしょった形で再スタートすべきじゃないかなと。確かに、５６キロ完全踏破を目指す方にとっては残念かもしれません。でも、単独ではなく、四季山遊会の企画に参加するのであれば、そういうこともあり得るというのは暗黙の了解事なのではないでしょうか。また、リタイア者も、迷惑をかけてしまったという申し訳なさを感じるのでしょうが、それは人間として感じて当たり前の気持ちで、そういう気持ちになるのが普通ですよね。大事なのは、参加者が、リタイアして恐縮している方の気持ちをどれだけ楽にしてあげられるか。四季山遊会の趣旨に賛同して参加される方、自然を愛する方たちは皆さん、それだけの気持ちのゆとりを持たれた方たちだと思うので、その点は大丈夫でしょう。だれでも、どんなに健脚な方でも、どんなに自信のあった方でも、捻挫、急な体調不良等、思いもよらない事態になる可能性は決してゼロではないです。リタイアは、参加者だれにでも起こり得ることです。
「山は逃げない」とよく言われますが、完全踏破はできなくても、四季山遊会に参加して得られることは、ほかにもいっぱいあります。全員完全踏破できれば、それは本当にすばらしいことですが、そうでなくても、六甲全山縦走チャレンジの意義は十分あると思います。
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鹿児島会
女性 |
六甲縦走の件。私は「自分の体力を自分で判断し、自分の行動を決定する」経験も大事だと思います。途中エスケープ、大いに賛成です。一番体力の無い人に合わせると、満足感を得られない人とエスケープした人でしこりも出てくるかも・・・と感じます。このようなルートの場合は、モットーの全員ゴールは例外で反対する人はいないでしょう。それこそ自己責任です。
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関西会
女性 |
山歩きの楽しみは何ですか？短時間で長い距離を歩くこと？それって完全にスピードレースの世界ですよね。登山を続けていると、そういうことも楽しみのひとつになってくるものなのでしょうか？（征服欲？登山家はみんなそうみたいですけど）。私にとっての山歩きは、周りの景色を楽しみながら、自然のシャワーを浴びてゆったりとした気持ちになる、自然はすごいなって感じることができるってことでしょうか。もちろん、ゴールまでたどり着くためには、それなりのスピードで歩かなければならいってことも分かります。途中でだらだらしていたら日が暮れてしまいますからね。レベルの違う人たちが大勢集まって同じゴールを目指すのは大変なことですね。今回のように、レベルに合わせて途中でコースを離脱するっていうのも良いのではないですか？むしろ、そちらのほうが安全ですよね。途中離脱という選択肢がない場合、みんなに迷惑をかけまいとして、どうしても無理をしてしまいます。そういうのって苦しいだけで全然楽しくありませんし、怪我のもとです。山を降りてしまえば、外国ではないし大人なのですから一人でなんとかなるでしょう。道が分からなくなったら、誰かに聞けばいいことですし、別にバス停や地下鉄の駅まで送っていただかなくてもいいですよ。地図さえあれば。ただ、地下鉄は別としてバスの場合、運行時間を調べておいていただけたら有難いです。 |
関西会 四季山遊会HP⇒
マメ対策